NFLRUS.ru

ОСНОВАН 14 ОКТЯБРЯ 2007 ГОДА ВСЕ ОБ ИГРАХ И СОБЫТИЯХ В МИРЕ NFL

Тэклинг в НФЛ – мифы и реальность

Искусство опрокидывания навзничь своего врага за время эволюции человека претерпело множественные изменения. От нелепых стационарных толканий древних питекантропов (они же - боксеры начала века), до борцов древних Олимпиад и до нынешних регбистов. Но даже если в общих чертах техника захвата противника тысячелетиями улучшалась, то всем остальным это не добавило особого умения четко определять, кто же вышел победителем из того или иного столкновения, происходящего на поросших травой участках поля по воскресеньям. Сегодня любой фанат, обладающий смартфоном (ага, футбол он ё фоун) может узнать, скажем, пасовый рейтинг Тома Брэди в 2007 году на третьих даунах в холодную погоду. Но вот вопрос - как узнать точное количество тэклов Люка Кикли в 2014 году? Ответ - никак. Это почти также сложно, как захватить Антонио Брауна в открытом поле.Сайт НФЛ, как и сайт Каролины Пантерс, скажет вам, что Люк в сезоне 2014 года сделал 153 захвата: 99 в одиночку и в 54 случаях ассистировал партнерам. Но эти данные не должны вызывать доверия, поскольку они пестрят как банальными предвзятостями, так и просто-напросто грубыми ошибками. Вообще из всей совокупности подсчитываемых захватов наиболее достоверны только тэклы с потерей ярдов (потому что в этих случаях почти всегда все очевидно) – у Кикли в прошлом году их было всего 10 – это 51 место в лиге. Именно такие захваты являются «официальной» статистикой от НФЛ, а вот старые добрые обычные тэклы являются «неофициальными».Причин у этой странности несколько, но основная, скорее всего, следующая – тэклы подсчитывают обычные люди с улицы, которые во время игры выступают в роли статистиков, да еще и смотрят за игрой сквозь окуляры бинокля из не совсем оптимальной позиции где-то под куполом стадиона. А вы думали, что тэклы подсчитывают профи? Ха. Почти на каждом розыгрыше эти волонтеры пытаются угадать какой из вот тех муравьев захватил вон того быстробегущего муравья с мячом. А чтобы им это не казалось сахаром, то у них еще и видеоповтора нет. И поди пойми, был ли там один захватывающий муравей? А может их было два? Ладно, пускай будет два. Что делать если их было больше? Да ничего, все равно компьютерная программа, в которую вносятся данные, не поддерживает больше двух фамилий игроков на одном захвате. И плевать, что таких ситуаций в каждой игре полным полно.Самое забавное, что, даже не смотря на эту вакханалию, когда вы заходите на главную страницу сайта Лиги, то лучший тэклер будет созерцать вас со своей фотографии точно также как и лучший раннер, пускай и «неофициально». Странно все это.Это, конечно, не вина тех любителей, которые через бинокль подсчитывают тэклы. Люди, которые собирают эти данные, вообще вынуждены делать практически невозможное каждое воскресенье, а ведь они такие же обычные зрители, как вы или я. Они ходят на работу по будням, а на матч приходят просто заполнять цифры в ячейках за доплату в какие-нибудь 20-70 долларов (цена зависит от стадиона). Да, труд оплачивается смехотворно, но эти люди и не за деньгами туда приходят – тут Лига наживается на своей популярности. Эта же популярность позволяет Джерри Джонсу продавать билеты по 29 баксов на человека в уголок стадиона со стоячими местами, откуда не виден ни один клочок поля. Спасибо, что еще хоть этим статистикам не приходится доплачивать за право подсчитывать тэклы.- Это неблагодарная, но, как ни странно, практически пожизненная профессия, - говорит Крис Хольтге, в чьи обязанности входит кураторство всех этих людей с биноклем, - если кто-то попадает на эту роль, то это надолго. Это я по опыту говорю.Каждый воскресный вечер Хольтге и его коллеги собирают «гейм буки» по только что закончившимся играм. Эти электронные фолианты от и до заполнены цифрами всяческих форм и размеров. И этим, к несчастью, дело не заканчивается. Обычно у пиар департаментов команд НФЛ, тренеров различных позиций, скаутов всегда есть, что сказать по подводу того, верно что посчитано или нет. Да даже сами игроки временами указывают Лиге на то, сколько у них было тэклов. Весь этот хаос – еще одна причина, почему верить тэклам смысла нет.Это уж не говоря о том, что тэклы сами по себе весьма мало о чем говорящая статистика.- Единственное о чем говорит тэкл, так это о том, кто закончил розыгрыш, – объясняет Сэм Монсон, аналитик ПроФутболФокус (далее ПФФ), которые ведут свой подсчет этого показателя, – тэкл не говорит о том, где он произошел, сколько ярдов было проиграно до него, была ли это первая попытка захвата данным тэклером или третья. Нет никаких объективных причин думать, что защитник с двумя сотнями захватов лучше, чем тот, у кого их только 100. Просто у него больше тэклов, только и всего.Сэйфти Сан-Диего Эрик Уэддл один из немногих игроков НФЛ, которые совмещают большой объем тэклов и их высокое качество (82 соло-тэкла и всего 4 прорванных захвата в 2014-м году).- Если у игрока на позиции сэйфти очень много тэклов, – говорит Уэддл, – то это может говорить о разном. Что игрок часто приходит в тэкл бокс и играет против выноса, или о том, что он позволяет ресиверам ловить в своем прикрытии и уже потом захватывает их, или он часто подчищает ошибки других игроков, захватывая «чужих» подопечных. У каждого тэкла много граней.Показатель захватов становится еще более мутным, если принять во внимание предвзятость и ошибки, с которыми заполнятся эти данные.- Я всегда считал смешным, когда у игрока к концу года накапливается порядка 180 тэклов, – смеется Уэддл, – как это вообще возможно?Из статистических сайтов не только ПФФ считает тэклы самостоятельно. Футбол Аутсайдерс (далее ФА) также это делают.- Лига более или менее точно собирает информацию лишь по сольным захватам, хотя и она не предел мечтаний, – говорит главный редактор сайта Аарон Шатц, – но вот вспомогательные тэклы – ассисты – это кромешный ад. Это то место, где начинаются странности. Тот парень, который в последний момент запрыгнул на кучу-малу игроков – вот он всегда все портит.Большинству зрителей плевать на все это. Тоже мне проблема, так ведь? Да, она действительно беспокоит только два типа людей: хардкорных игроков в фэнтази-футбол (тех, которые играют с персонализированной обороной – IDP лиги), ну, и реальных защитников НФЛ.- Я думаю, что лиге нужно обратить на это некоторое внимание, – говорит лайнбеккер Сихоукс Бобби Вагнер, который хорош в захватах почти также, как и Уэддл (семь промашек на 99 попытках захвата), – в каждой команде есть игрок, который, судя по цифрам, делает уйму тэклов и когда статистики в сомнении «кто же сделал тот или иной захват», то у них есть простой выход – записать все на этого парня.На вопрос был ли Бобби когда-либо удивлен цифрами, стоящими в колонке захватов напротив своей фамилии он отвечает: «Это происходит постоянно. Иногда проводишь игру, когда чувствуешь, что бьешь по всему, что движется, но потом оказывается, что у тебя лишь пара тэклов в статистике. А бывает наоборот – пару раз вступишь в игру, а потом 12 захватов в табличке. Я даже уже не слежу за этим больше».Красноречивей и ярче всего (видимо, потому что с крепким словцом) говорит об этом лайнбеккер Браунс Карлос Дэнсби, который специально следил за подсчетом своих тэклов в 2013-м году, когда играл на однолетнем контракте в Аризоне: «Я тогда понял, что эти цифры – полное говно», - говорит он, – «у всех лайнбеккеров в лиге было по 20-30 вспомогательных захватов. А у меня было – три! ТРИ! Что это за херня вообще?! Это жутко бесит. Я десять лет играю в Лиге, знаю, куда надо бежать и бегу туда, где мяч, пашу, как вол, бегаю за всеми подряд и у меня три ассиста? Да пошли вы с вашими цифрами».И его злость вполне оправдана. Согласно подсчетам сайта ФА в 2013 г. статистики Кардиналов выписывали ассистед тэкл лишь на 9% всех розыгрышей команды – самый низкий процент в Лиге. В 2014 году Джетс, например, выписывали вспомогательный тэкл на 44% всех розыгрышей, больше всех в лиге, тогда как Чифс – лишь на 7%, а Долфинс на 8%.Теперь, когда мы знаем, что статистики Майами весьма скупо записывают ассисты (всего 58 за весь прошлый год) по сравнению с тем, как ими разбрасываются в Балтиморе (231 в прошлом году), то лайнбеккер Дельфинов Джелани Дженкинс со 110 тэклами (83 соло и 27 ассистов) начинает выглядеть гораздо лучше, чем игрок Рейвенс Дэрил Смит с 128 тэклами (68 соло и 60 ассистов – больше всех ассистов в лиге). Однако, Дженкинс лишь 22-й в лиге по тэклам, а Смит аж 10-й.Кто же тогда лучший тэклер в Лиге? Аарон Шатц без запинки отвечает, что этот титул должен носить лайнбеккер Тампа-Бэй Лавонте Дэвид, неоспоримый лидер по важнейшим, влияющим на исход игры, тэклам. В качестве доказательства Шатц приводит следующие данные: «Давайте посмотрим на наши цифры. У нас есть одна статистика, называется она «defeats». Она суммирует спровоцированные игроком потери, захваты на третьих и четвертых даунах до линии первого дауна, а также тэклы с потерей ярдов. У Дэвида таких действий на выносных розыгрышах в прошлом году было 23. Ни у кого, кроме него, не было и 17. Годом ранее у него было 24, тогда он тоже был лучшим. Ни у кого тогда не было и 20. Никто не делает больше важных тэклов, чем Лавонте Дэвид».А ведь в прошлом году Дэвид пропустил две игры. Как ему удается так круто играть на важных розыгрышах?- Все начинается с просмотра видео, - объясняет он сам, - на каждом кадре ты пытаешься найти зацепки насчет того, как соперник будет играть из каждой формации, потом пытаешься найти того, кто в каждой расстановке отвечает за блок на тебе, кто за блок на каждом из твоих партнеров. Так что, когда розыгрыш начинается, то у тебя в голове уже есть преимущество – ты знаешь, как будут развиваться события и готов сделать захват.С таким подходом Лавонте сделал 85 захватов на выносных даунах в прошлом году, а ведь ни у кого другого не было и 70-ти (еще можно выделить новичка Рейдерс Халила Мака – он сделал 60). Как уроженец Майами Лавонте вырос на том, что наблюдал за действиями знаменитого тэклера Дельфинов Зака Томаса. Вот только у них были разные походы к статистике – Томас всегда интересовался у статистиков, сколько ему написали захватов, едва он покидал поле. Дэвиду же это вовсе не интересно.- Я не обращаю внимания на то, кто именно сделал захват. Если это мои партнеры - так тому и быть. Это тоже круто, – говорит Дэвид.​Но есть люди, которые обращают внимание на такие вещи. Например, Джин Бремел, автор сайта по фэнтази-футболу Footballguys.com, который дает советы в том числе и по IDP лигам. Он отмечает, что на тэклы никогда нельзя полагаться, ведь бывают, например, такие вещи – на 3-й неделе прошлогоднего чемпионата защитники Патриотов получили в сумме на всех 32 ассиста в домашней игре, а на следующей неделе на выезде в Канзас-Сити - всего четыре. Игроки Браунз получили сумасшедшие 50 вспомогательных тэклов дома на 11-й неделе (на 3 меньше, чем вся команда Чифз за весь год!!!), а гости из Хьюстона получили лишь 12.Хольтге, хранитель этих данных, указывает, что в тот день Хьюстон выносил мяч аж 54 раза, вот только это не объясняет как минимум 30 непонятных ассистов, которые раздали статистики Браунз. Вряд-ли кто-то сейчас захочет пересматривать игру прошлого сезона между Тексанс и Браунс, но давайте тогда мы с вами сделаем это, чего уж.Вы почти сразу найдете момент, как Брайан Кушинг получил нелепый ассист за тэкл, который Дэниэл Мэннинг сделал в одиночку. Лайнбеккер Кливленда Крег Робертсон получил ассист за то, что прибежал уже после того, как раннер опустился на колено под воздействием Квауна Уилльямса. И так всю игру.- Поймите, розыгрыш в среднем длиться шесть секунд, – оправдывается Хольтге, – в это время 22 человека бегают туда-сюда. И обычно у статистиков весьма плохое место для обзора. Еще 15 лет назад они сидели по центру поля, но теперь их садят туда, где места дешевле. И чем дальше от этой позиции идет розыгрыш, тем больше шансов ошибиться.Из-за этого Бобби Вагнер, человек, который согласно ФА был одним из всего лишь пяти игроков, сделавших 60 тэклов на выносных даунах, оказался лишь 33-м по тэклам у самой НФЛ.- Обожаю Бобби Вагнера, – говорит Бремел, – очень может быть, что он даже мой любимый игрок вообще во всей лиге. Но я никогда его не выбираю в IDP лигах – ведь он играет в Сиэттле, а там не набивают статистику своим игрокам за счет «левых» ассистов. Вот игроки Сент-Луиса и Майами – другое дело. Там бы у него было под 90 сольных захватов и штук 20 ассистов. В Нью-Ингленде вообще бы получил 100+60 без вопросов.Почему тогда лига просто не исправит данную ситуацию? Если коротко, то во всем виноваты деньги. Наем специалистов по просмотру игр для того, чтобы дать точные данные по тэклам не стоит мучений. В общем, как и всегда НФЛ сначала дождется, когда уровень и громкость жалоб на данную проблему станут невыносимыми и тогда начнет ее решать. А до тех пор можно просто забыть про это.Так что так и поступим – забудем и посмотрим на мастеров тэклинга, которых определяют сторонние сайты. Насколько бы ни были Дэвид и Вагнер разрушительны в своих захватах, не они были в топ-5 двух основных метрик тэклинга на сайте ПФФ (эффективность захватов – это прорванные тэклы к общему их количеству, а также процент остановок – сколько тэклов не давали сопернику пройти половину дистанции до первого дауна). Только один игрок был в обоих списках - Брэндон Маршал из Денвера.Еще в 2012-13 годах он был игроком практис сквада, но травма Дэни Тревантана позволила Маршалу выйти на поле, а позже и на новый уровень игры - он сделал 89 соло захватов и 21 ассист при всего лишь четырех проваленных тэклах.- Забавно, но в колледже захваты не были моей сильной стороной, – говорит Маршал, – нет, я, конечно, обычно делал под сотню захватов, но и пропускал примерно столько же. В профессионалах тренеры помогли мне сосредоточиться на фундаментальных вещах.Прошлый год позволил Брэндону попасть в ПроБоул. А ведь этого игрока трижды отрезали от состава за его короткую карьеру и дважды это делали Ягуары, что о чем-то да говорит.НФЛ, конечно, записала ему на счет больше тэклов, чем другие сайты. Так в четвертой четверти выездной победы на 6-й неделе против Джетс ему записали сольный захват на розыгрыше, на котором его вообще не было. Единственное объяснение - статистик перепутал 54 и 56 номера.- Можно частенько видеть, как, согласно статистике НФЛ, тэклы делают игроки, которые в тот момент находятся на скамейке запасных, – говорит Бремел.Да, это совсем не секрет. Еще один секрет полишинеля – домашняя команда набивает статистику своим игрокам. У Баффало тут репутация просто отменная.- Вы только представьте - у Кико Алонсо в 2013 году было 72 (!!!) вспомогательных захвата, – восклицает Шатц, – в нашей базе данных собрана статистика начиная с 1996 года, но там таких показателей и близко нет.И, естественно, что в том году игроки Баффало сотворили больше двойных захватов, чем кто-либо за всю историю НФЛ.- В нашем офисе в 2014-м году гуляла шутка про то, что Кико Алонсо продолжал делать тэклы даже в прошлом году, – смеется основатель ПФФ Нил Хорнсби (напомню – Алонсо пропустил весь прошлый год из-за травмы).Подобный фаворитизм практически не обнаружишь в бригадах статистиков Стилерз, которые раздают ассисты ровно на уровне среднего в лиге – 25%. Джеф Дауни, в обычные дни спортивный обозреватель, а в выходные шеф команды статистиков Питтсбурга, говорит, что самая сложная часть подсчета тэклов - это скорость нападения некоторых команд, за ними просто не успеваешь. Что же касается знаменитых завалов на линии скриммэджа (как при квотербек снике, например), когда любой из толпы защитников может считаться сделавшим тэкл, то тут каждый поступает по своему усмотрению: некоторые просто выбирают номер игрока наугад, некоторые дают тэкл последнему игроку, поднявшемуся из кучи-малы, некоторые записывают захват лучшим тэклерам команды согласно их репутации. Короче говоря, раскидывают как попало.Подождите-подождите. Что это за недовольный шум? А это шумят фанаты IDP лиг. Ну, и еще немного сами футболисты.


Страницы: 1 2 След.
mikkitm
Не знаю как в других командах, но в Чикаго тренеры после каждого матча после просмотра Олл-22 записей выкладывают свою статистику тэклов. Причём указывается первоначально количество тэклов которое они выписали игроку, и количество тэклов после пересмотра. Разница обычно если и есть то 2-3 тэкла. Исключения иногда бывают, неделе на 4 Шиа Маклелину (млб) после игры записали 3 тэкла, но после пересмотра стало 9.
Uissoll
brave написал: ittr написал: так в штатах геймпасс не работает "For NFL fans living outside the United States ......." (advert) У них там своя разновидность, те же яйца, только называется иначе.
Она только в записи дает смотреть, эта их разновидность.
brave
ittr написал: так в штатах геймпасс не работает "For NFL fans living outside the United States ......." (advert)
У них там своя разновидность, те же яйца, только называется иначе.
ittr
galerus написал: командам дешевле этим товарищам купить подписку на геймпасс
так в штатах геймпасс не работает


"For NFL fans living outside the United States ......." (advert)

galerus
ikoval написал: Мне кажется, что даже смотря через плохую сопку, благодаря повторам можно сидят на диване считать тэклы и вбивать их сразу куда надо. Статисты с биноклями это смех какой-то
В том и прикол - командам дешевле этим товарищам купить подписку на геймпасс.

Мне поначалу увлечения амфутом казалось, что в такой индустрии все отточено до мелочей. Но зачастую действия этой мегаденежной машины под названием НФЛ просто ставят в тупик.

ikoval
Мне кажется, что даже смотря через плохую сопку, благодаря повторам можно сидят на диване считать тэклы и вбивать их сразу куда надо. Статисты с биноклями это смех какой-то
Dezertir
Griffiths написал: Vincent написал: Клевая статья, спасибо. Реальный повод для фентези игроков вычеркнуть IDP лиги из своих списков. Вообще не повод. Хардкорные idp игроки это все знают и все эти факторы учитывают подбирая игроков. Да и многие другие факторы, не освещенные в статье.
Хорошо, что я не хардкорный игрок, этого не знаю и живу спокойно :)
marolan
Спасибо за прекрасную статью!
Griffiths
Это ни в коем случае не упрек статье был. Статья шикардос.
Griffiths
Комментарий к статье про фэнтази ;)
chepa
Lakim написал: Griffiths написал: Vincent написал: Клевая статья, спасибо. Реальный повод для фентези игроков вычеркнуть IDP лиги из своих списков. Вообще не повод. Хардкорные idp игроки это все знают и все эти факторы учитывают подбирая игроков. Да и многие другие факторы, не освещенные в статье. все верно, но статья-то не про фентези
ну идп лиги неоднократно упоминаются)
spree
Теперь понятно почему в колледжах не ведут стату по теклам.

А Джерри прошаренный, телек над полем повесил=)

Lakim
Griffiths написал: Vincent написал: Клевая статья, спасибо. Реальный повод для фентези игроков вычеркнуть IDP лиги из своих списков. Вообще не повод. Хардкорные idp игроки это все знают и все эти факторы учитывают подбирая игроков. Да и многие другие факторы, не освещенные в статье.
все верно, но статья-то не про фентези
Major
Спасибо, Галерус. Именно так я и думал, сайт нфл как и его статистика - попса. Эта статья была последним гвоздем.
aleksha
Ох, какое удовольствие получил от прочтения! Спасибо, galerus!
Griffiths
Vincent написал: Клевая статья, спасибо. Реальный повод для фентези игроков вычеркнуть IDP лиги из своих списков.
Вообще не повод. Хардкорные idp игроки это все знают и все эти факторы учитывают подбирая игроков. Да и многие другие факторы, не освещенные в статье.
Lakim
Отличный материал!

Самое любопытное, как эксперты путаются в показаниях :)

naivnyi
Tomcat написал:
Как неинтересна? А зачем тогда ее выкладывать еа сайте nfl.com? Как раз таки стасьика интересна постфактум. Короче говоря мутная история, в стране, в которой считают даже сколько раз Брейди кричит "Хат-хат" в туалете такое отношение к одному из немногих защитных показателей поражает.
ну я же не писал, что неинтересна.

Она уже будет "неэксклюзивна" (наверно так), не онлайн. это же НФЛ, тут должно быть всё и сразу.

Те, кому цифры действительно важны, пользуются сайтами с продвинутой статистикой.

А простые болельщики схавают и такие примерные цифры, главное, что они есть сразу же.

chepa
Vincent написал: Клевая статья, спасибо. Реальный повод для фентези игроков вычеркнуть IDP лиги из своих списков.
вот так вот на идп лиги сразу ощетинились. там же тоже от скоринга много зависит. у нас в династии на бигплеи приличный буст идет(сэки, перехваты, фамблы, пас дифенс), а асист теклы только по пол-очка. Есть лиги где за любой текл, даже асист очко, а есть где за текл 2, это уже не интиресно имхо.

моя мечта чтоб движки начали поинтиреснее стату трекать, как например минусы за пробитый текл, плюсы за остановку на 3м-4м дауне, но пока этого нет(

булка
что-то ваша статистика начинает утомлять как фэнтази-лиги всякие.. пора ее уже также начинать запрещать.. надо в американский конгресс написать ))
Страницы: 1 2 След.