Holdout. Почему я всегда буду на стороне игрока

Этим летом, сообщения, что Антонио Браун пропустил несколько дней в тренировочном лагере (как потом выяснилось, если я не ошибаюсь, по личным обстоятельствам), породили спекуляции о возможной забастовке и недовольстве действующим контрактом. На форуме развернулась обширная дискуссия как оценивать данный поступок. Я принимал в ней активнейшее участие и, как видно из названия, выступил в поддержку забастовки, с целью получить новый контракт. Эта позиция, как мне показалось, оказалась в меньшинстве. В том случае слухи оказались просто слухами. Но, всерьез за дело взялся Кэм Ченселор. Была у нас новость на прошедшей неделе с освещением последних событий данной ситуации, и опять большинство комментариев были направленны против игрока. Это опять заставило меня высказать свою позицию, я не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но прошу просто принять к сведению, что она существует и воспринимать такие события менее категорично. Так же, пару слов о Далласе.

Основной причиной, как мне кажется, отрицательного отношения к таким поступкам является то, что большинство болельщиков болеет за команду, а не за игроков. За систему, ромбик, десять звездочек над ним и бело-синие цвета. По-этому интересы команды превыше всего, а бастующий игрок своего рода саботирует “наше дело” ради лишнего миллиона. Из этого, кстати, вытекает еще несколько интересных вещей, например, как быстро меняют мнение об ушедших из команды или наоборот пришедших.

В итоге следует вполне логичный постулат - “с террористами переговоров не ведем”.

Так же, основным аргументом является достаточно суровая экономическая позиция времен Адама Смита. Подписал контракт, так не только играть будешь, но еще и дачу мне летом построишь, приковать его к веслу. Утрировано конечно.  

Почему моя позиция другая?

Я представляю тоже популярный стиль боления, но не такой многочисленный, и болею в первую очередь за конкретных игроков или стиль игры. По-этому менее привязан к команде и, как следствие, мало озабочен её финансовым проблемами. По-большому счету для меня ситуация выглядит следующим образом. Хочет Рэнди Мосс новый контракт? Заплатите ему, я хочу видеть его на поле, ну а то что с Ривисом придется расстаться, как-нибудь переживу. Хотя с точки зрения строительства команды это решение может быть и неверным.

Но, я абсолютно не против того, что команды отказываются вести переговоры. У них есть такой выбор, это их решение и в нем присутствует логика. Может игрок не стоит столько, сколько хочет, может это создает опасный прецедент, может еще что-то, или все вместе.

Только не надо отрицать того, что “терр-акт” может случиться, а его организатор может добиться своих целей, потому что мы считаем, что так делать нельзя.

На аргумент с контрактом хочется возразить, что это все-таки не десять заповедей Моисея, высеченных в камне. Контракт всегда можно обсудить и пересмотреть. Чем собственно одна сторона конфликта пользуется достаточно часто, благо контракты в НФЛ не полностью гарантированны. Возможно что-то изменяется, ведь звезды начали получать уже увесистые гарантии.

Небольшой пример таких действий. Этим летом Даллас хотел урезать зарплату Брендону Карру, который, если просто прикидывать, получает 10 миллионов в год. Команда, возможно добилась бы своего, пригрозив отчислением, вот только получив при таком сценарии в нагрузку много мертвых денег, да и компетентных корнеров в Далласе не много. Игрок логично отказал, сразу получив новую порцию хейта от болельщиков. Только замечу - не вините того, кто предъявляет чек, вините того, кто его выписывал.

На мой взгляд, эта улица не может быть с односторонним движением. Любая сторона может что-то попросить, как и любая сторона вольна отказать.

Проблема заключается в том, что если ты не квотербэк, то твои позиции изначально слабы в этом финансовом споре. По-этому кто-то и прибегает к крайним мерам в виде забастовки. В целом это уравновешенный механизм. Игрок не играет, но и не получает зарплату.

И хотелось бы просто сказать, что, да, игроки получают большие деньги, но их век не долог, особенно в этом виде спорта, не все потом пойдут работать на ЕСПН. Если игрок считает, что он должен получать больше, он имеет полное право пытаться этого добиться. Да и в споре миллионера с миллиардером я займу сторону первого.

Простые финансовые отношения, без какой либо оценки хорошо это или плохо, вот и все.


Сводки с полей

Планировал что-то написать только после двух дивизионных игр, но обстоятельства вынуждают провести какие-то размышления уже сейчас.

Потеря Деза Брайнта очень серьезна. Сильнейший удар по нападению в рэдзоун. Так же, теряется возможность диктовать свои условия. Ведь Дез зачастую требует внимания двух игроков защиты, а когда этого не происходит, то Ромо не нужно лишнего приглашения что бы отдать пас в его направлении, а за этим обычно происходили хорошие вещи.

Еще одна причина, если кто не видел, почему Деза так любят в Далласе, хотя уже приготовился закатить глаза на комментарий, что с переломом надо сидеть где-то спокойно.

Всем принимающим придется сделать шаг вперед, причем существенный, и придется позаимствовать плейбуки НИ и СД.

Что касается самой игры, то команда в нападении выглядела не собрано, было немало ошибок. Возможно, это связано с тем, что стартеры в предсезонке получили игровой нагрузки по минимуму и еще не вкатились в сезон. Защита, которая больше была нагружена перед сезоном, смотрелась лучше.

Олайн отыграла хорошо. Ромо в каждом розыгрыше мог чайку успеть сбацать, но и задач перед ней сложных не ставили.

Предыдущий вопрос на миллион - ранеры.

В целом все выглядели неплохо. Моя ставка на опыт МакФаденна пока не играет, но, возможно, это из-за того, что темп игры был выбран очень медленный, а потом было уже не до выносов, вот у него и не было много возможностей.

Интересно использовался Данбар. По сути он был четвертым принимающим, в половине розыгрышей сразу выстраиваясь в слоте. Интересно, когда команды поймут, что если он на поле, то на 95% это пас, в крайнем случае дро. Можно было это сделать еще в прошлом сезоне. Ни одного выноса у него за игру. Посмотрим как будет дальше.

В защите ураганного пасраша пока не было, только запомнилась игра Кроуфорда и скорость Грегори до травмы. Пару раз о себе напомнил Ли, постучим по дереву. Секондари смотрелась тоже неплохо, правда не без помощи принимающих Джайнтс в некоторых ситуациях.

Если нападение само не будет привозить 14 очков за игру, есть повод для скромного оптимизма.

Может как-нибудь прорвемся.

Про Джайнст не знаю что и сказать положительного. Не придется играть каждую неделю против Олайн Далласа и когда-то вернется Круз. Пожалуй все. Игру преподносили на блюдечке, но видно не надо было.

Ну и в завершении. 

I would like Michael Irvin to be my preacher, life coach, professor, and alarm clock(с)

Комментарии

Страницы: 1 2 3 След.
brave
Stevin написал: и еще мне думается, если следующим летом забузит маккорти ни один петс не напишет "это норма. там же все прописано..."
Ну не скажи, это как раз думаю найти можно на форуме. Винс бастовал недавно, до него Мэнкинс. Оба - знаковые игроки. Мосс, Спри не даст соврать, только заикнулся о контракте, был продан. Не было со стороны болельщиков Пэтс вайнинга ни в одном случае. Но тут возможно просто фактор "ин Билл уи траст". )
spree
naivnyi написал: Ну, собственно, смысл текста надо донести до читателя) до меня вот не донесли. Только в комментариях.
Принимается. Я просто не думал, что нет понимания легальности забастовки.
Stevin написал: и еще мне думается, если следующим летом забузит маккорти ни один петс не напишет "это норма. там же все прописано..."
Конечно, своя рубаха то ближе, будут недовольные поведением игрока. Но уж кто, а ББ точно переговоров не ведет, чуть что так сразу обменяет куда-нибудь.

Stevin
подкинутые фактики натолкнули меня на мысль, что некоторых радуют проблемы других команд , чуть ли не больше , чем победы своей команды.

и еще мне думается, если следующим летом забузит маккорти ни один петс не напишет "это норма. там же все прописано..."

naivnyi
brave написал: Собственно да. Рад что не просто так писали, а то тут уже до коней докатились...
Ну, собственно, смысл текста надо донести до читателя) до меня вот не донесли.

Только в комментариях.
brave
naivnyi написал: команда тоже знала, что игрок может бастовать, когда подписывала договор. Тогда всё честно.
Собственно да. Рад что не просто так писали, а то тут уже до коней докатились...
Stevin написал: ты считаешь , что не выходить на работу - это норма?

Я считаю что если работодатель при подписании меня договаривается со мной что в случае недовольства чем-то я имею право на забастовку, то да, это норма.


Тебе лично я ничего не доказываю и уж тем более мне от тебя ничего не надо, просто подчеркнул момент, что эти забастовки прописанный инструмент. Фактеги подкинул, дальше пусть каждый сам делает с ней что хочет.

naivnyi
brave написал: Коллективное соглашение - тоже контракт. Его тоже подписывают игроки и владельцы. И вот в этом контракте четко прописано, что забастовки - нормальный инструмент игрока.
Вот этого я не знал.
Stevin написал: а ведь игрок знал когда и что подписывал? эта ситуация изначально подразумевается в контракте, и это никакой не сюрприз, и не новость , для игрока в том числе. так?
Как brave объяснил, команда тоже знала, что игрок может бастовать, когда подписывала договор. Тогда всё честно. Обе стороны знали, что подписывают непонятную бумажку :))) которая является нормальным документом только до определенного момента)
Stevin
brave написал: А потом еще удивляешься, что тебе повторяют по 100 раз. Что ж, придется еще раз.
ну можешь еще раз десять это написать, только написанное как было пустышкой так и останется. у них в ихней омерике много чего пишут в контрактах ,правилах и законах. в каком то штате есть закон запрещающий приходить в кинотеатр с лошадью. замечательный "механизм" борьбы с жестоким обращением с животными. почти такой же замечательный как и "забастовка"...

что конкретно ты пытаешься мне доказать? для меня это аксиома - не выполнять условия контракта=не профессионализм=плохо. ты считаешь , что не выходить на работу - это норма? тебе обязательно нужно что бы я с этим согласился? что надо то? я не считаю этот "механизм" нормальным в разрешении спора по поводу контракта между командой и игроком, и не начну так считать хоть это будет написано 10 раз в ихних договорах, и даже если ты мне еще 10 раз их перескажешь...

brave написал: Но как же главный вопрос булки? Ситуация, когда контракт на 5 лет, последние 2 года перегружены деньгами, и команда шла на это умышленно, чтобы влезть под кепку

огоспаде, какое коварство!! уму непостижимо , как же так можно обманывать людей... хотя постой... хххммм... а ведь игрок знал когда и что подписывал? эта ситуация изначально подразумевается в контракте, и это никакой не сюрприз, и не новость , для игрока в том числе. так? как я понимаю, игроков интересуют прежде всего гарантированные деньги, у команды свои интересы.

brave
shadowmag написал: Ты бы стал бастовать, если бы терял по 534 тысячи долларов в день?
Вряд ли. ) Я с тобой согласен, и в общем-то о том и говорю - бизнес десижн, не больше, и не меньше.
shadowmag
А хорошая получилась беседа. Единственное, раздражает слово "всегда". По-моему, каждый случай индивидуален. Согласен с ситуацией Игрок подписал контракт как бэкап в спецкоманды, а его выпускают левым тэклом в старте :-) Бастовать разумно, если не дают новый контракт.
brave написал: И ситуаций таких - огромное множество, больше чем забастовок, которые доходят до пропуска игр.

Просто они слишком много теряют при забастовке. Только поэтому не бастуют. Ты бы стал бастовать, если бы терял по 534 тысячи долларов в день? :-)

brave
Stevin написал: выполняет? нет. невыполнение контракта - это тоже такой бизнес и "механизм"?) ну окей...
Звучит так, будто ты не веришь. ))) А потом еще удивляешься, что тебе повторяют по 100 раз. Что ж, придется еще раз. Коллективное соглашение - тоже контракт. Его тоже подписывают игроки и владельцы. И вот в этом контракте четко прописано, что забастовки - нормальный инструмент игрока.


То есть в сухом остатке от твоего "команда проиграла, он не про" остается как раз только этическая сторона медали. За ромбик, так сказать, не постоял.

Stevin написал: рассчитывают , что он будет играть все эти 5 лет на определенном уровне, но если он не справляется то что?

Но как же главный вопрос булки? Ситуация, когда контракт на 5 лет, последние 2 года перегружены деньгами, и команда шла на это умышленно, чтобы влезть под кепку. Игрок НЕ стал играть хуже, по-прежнему исправно исполняет свой контракт, но команда принуждает, грозя увольнением, пойти на уменьшение зарплаты. И ситуаций таких - огромное множество, больше чем забастовок, которые доходят до пропуска игр. В разы больше.

Stevin
и вам не нравятся мои аналогии, так нате вам просто пример - видл. ветеранистый ветеран, с последним контрактным годом, но ему не предлагают новый(как я понял). вот у него гораздо больше оснований для недовольства имхо. он побузил там вначале, пропустил какие то трени, но вернулся в кемп и ща играет. просто потому , что он Про. и его команда победила. а сиэтл может пойти 0-2, и даже если(если!) кем выклянчит таки денег, но поражения команды так и останутся... вэл дан , кем, вэл дан.
Stevin
булка написал: зачем вы подписываете игрока на 5 лет, когда вы его отрежете через 3 года??
рассчитывают , что он будет играть все эти 5 лет на определенном уровне, но если он не справляется то что? лично я ни про какую этику не говорил. это бизнес да. в бизнесе что? контракты. контракт игрок подписал? да. выполняет? нет. невыполнение контракта - это тоже такой бизнес и "механизм"?) ну окей... у меня прям опять дежавю какое то, повторяется все и повторяется...)

и да, в нфл прав у команд больше, чем в нба например, и это просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. достаточно посмотреть на список самых высокооплачиваемых баскетболистов в нба на начало прошлого сезона, и посмотреть их результат по окончании сезона. там топовых игроков практически вообще нет, одни старперы бесполезные с кучей травм , играющие по большим праздникам, но праздник игрой своей не делающие. но в той же нба команды просто несут фин.потери в связи с такими контрактами, ведь там потолок толком не фиксирован, просто платят налог на роскошь. и если в команде есть ветеран на 20кк, который не играет , они имеют возможность пригласить того кто играет. в нфл такой возможности нет, .тк сверх платежки никого уже не возьмешь...

булка
о, брэйв все отлично в очередной раз объяснил..
булка
naivnyi написал: Альтернатива проста: 1) рискни 1 год и получай как Дез; 2) Не рискуй и 5 лет получай как Райли Купер.В чем теперь проблема, Райли? Теперь ты хочешь не только рыбку съесть, но всего остального? Так не бывает, дружок
эти все возмущения также можно адресовать команде.. зачем вы подписываете игрока на 5 лет, когда вы его отрежете через 3 года?? зачем вы грозите его отрезать, если он не сделает пэйкат?? в чем проблема, команда?? чем вы раньше думали?? а главное, кто за это будет платить?? в общем, тут стороны находятся в равном положении, каждая, не смотря на подписанный договор, может шантажировать и принуждать другую, поэтому все справедливо.. а дальше мне лень обсуждать ))
brave
Так занятно, что вы пытаетесь привнести сюда этическую сторону вопроса, в частности ты, Наивный.

"Игрок не держит слово"? А ю сириоус? Ни в одном спорте, у клубов нет столько прав, как в футболе. Если ты в футболе решил построить дрим-тим, и накидал всем денег столько, сколько они хотят, а потом провалился, ты просто отрезаешь всех к черту, и идешь дальше. Ну, пару лет будут давить мертвые деньги, не больше.

В баскетболе, в хоккее, (за бейсбол не скажу) за подобные действия клубы расплачиваются годами, примеры Аринаса или Яшина всем хорошо знакомы.

Ни у кого нет такого преимущества над игроками, как у команд НФЛ.

И ты говоришь о каком-то "слове"? Ну что ты... Спри вам несколько раз повторил про МЕХАНИЗИМ. Забастовка - официальный механизм, утвержденный в коллективном соглашении, а коллективное соглашение, я напомню вам, подписывали сами владельцы. Соглашались, осознавали, и подписывали.

Так что осуждая Ченселлора, можно говорить только о моральной стороне дела, и больше ни о чем, решительно. Это напоминает мне возмущение Жары, когда Джаред Аллен перешел в стан врага!!!!1111 по дивизиону. Похожая этическая трагедия.

Гадить у соседей под дверью - проблема этическая. Забастовка игрока в НФЛ - просто часть бизнеса. Если вы это осознаете, проблем не будет. )

naivnyi
булка написал: ну вот, например, тебя зовут райли купер и ты играешь в иглз, ты набираешь 600-700 ярдов за сезон и подписал контракт на 5 млн. долларов в год.. все хорошо, ты доволен и команда тоже, но вдруг система чипа келли начинает творить еще большие чудесаи ты набрал 1200 ярдов за сезон, в следующем уже 1500 ярдов.. ого, думаешь ты, это же почти столько же как у деза брайянта.. ого, думаешь ты, если я играю как дез брайянт, может мне и платить должны как дезу брайянту, тем более он вообще 1000 ярдов набрал в последнем сезоне.. короче, что-то недоплачивают мне миллионов этак 7, а может и все 10.. и вот что делать игроку когда он играет как дез брайянт, а получает как райли купер, ну или не играет, а хотя бы думает что играет так?? может быть попросить руководство о пересмотре и прибавке?? а если оно не соглашается??
Вот такой вопрос Райли Куперу: если ты так уверен в себе, почему ты контракт на несколько лет заключил? Подпишись на 1 год, покажи, что ты не хуже Деза Брайанта, а потом получай как Дез в этой или другой команде лиги. Но нет, Райли Купер хочет контракт на подольше, чтоб у него была гарантия на ближайшие 3, а лучше 5 лет, поэтому соглашается получать 5, а не 10 млн.долларов. Альтернатива проста: 1) рискни 1 год и получай как Дез; 2) Не рискуй и 5 лет получай как Райли Купер.

В чем теперь проблема, Райли? Теперь ты хочешь не только рыбку съесть, но всего остального? Так не бывает, дружок. Почему ты подписываешь кредитный договор с банком и платишь ежемесячно по нему, вне зависимости от того, есть у тебя работа или нет, а в этой ситуации считаешь свою подпись не совсем справедливой?

булка
блин, надо было вам лучше реальную историю эвана матиса в качестве примера рассказать.. это просто классика на эту тему..
булка
naivnyi написал: Если игрок уже представляет себе, что бонусы его, а сам перестает показывать прежние результаты, то какие ему бонусы?? вот ставка есть, получай ее.
Stevin написал: когда команда закладывает определенную сумму в контракте , она как бы рассчитывает получить на поле отдачу от игрока эквивалентную сумме. если игрок не оправдывает ожиданий , то его отрезают. что не так? что делать с работником , который не выполняет в полной мере свои обязанности, но з\п получает исправно?
ребята, это в 99% случаях происходит в ситуации, когда игрок как раз наоборот начинает играть лучше чем ожидала команда и главное лучше чем он сам ожидал, когда подписывал контракт. грубо говоря игрок начинает чувствовать, что он выполняет в два раза больше работы, а ему платят только за прежний объем.


ну вот, например, тебя зовут райли купер и ты играешь в иглз, ты набираешь 600-700 ярдов за сезон и подписал контракт на 5 млн. долларов в год.. все хорошо, ты доволен и команда тоже, но вдруг система чипа келли начинает творить еще большие чудеса и ты набрал 1200 ярдов за сезон, в следующем уже 1500 ярдов.. ого, думаешь ты, это же почти столько же как у деза брайянта.. ого, думаешь ты, если я играю как дез брайянт, может мне и платить должны как дезу брайянту, тем более он вообще 1000 ярдов набрал в последнем сезоне.. короче, что-то недоплачивают мне миллионов этак 7, а может и все 10.. и вот что делать игроку когда он играет как дез брайянт, а получает как райли купер, ну или не играет, а хотя бы думает что играет так?? может быть попросить руководство о пересмотре и прибавке?? а если оно не соглашается??

GEX
спасибо всем кто ещё пишет буквы на нфлрус

особенно такого качества


Stevin
spree написал: Уточню. существует легальный механизм, дающий такую возможность.
да ну это не механизм же ну... как уже сказали, он просто не выполняет условия договора.

за нхл давно не слежу, и не помню всех нюансов, но там вроде было такое , что игрок не договаривается с клубом и обращается там куда то(суд? комиссия?) и уже она определяет размер его з\п , чето такое... вот это механизм! мне просто лень искать\вспоминать подробности , но такое что то есть точно.

Страницы: 1 2 3 След.